View Full Version: Bugarski Ovcar I Karakacanski Pas

Klub ruskih rasa > Psi planinskog tipa / Mountain type > Bugarski Ovcar I Karakacanski Pas


Title: Bugarski Ovcar I Karakacanski Pas
Description: razlike


Ruski Izvor - January 2, 2006 12:06 PM (GMT)
BUGARSKO OVCARSKO KUCE
Poreklo: Bugarska

U Bugarskoj postoji veoma stara,ali malo poznata rasa pastirskih pasa. Njeni kvaliteti se mogu uporediti sa kvalitetima srednjeazijskih ovcara, ali u isto vreme ova rasa je jedinstvena.

user posted image

To je Karakacanski pas,koji se ubraja u najstarije rase u Evropi, odgajane za cuvanje stoke ali i za cuvanje imovine uopste. Ovaj pas je veoma vitalan i prilagodljiv na razlicite uslove. To je rezultat njegovog razvoja, koji je prakticno bio prirodan. Ljudi su selekcijom samo pratili njihov razvitak, ne prekidajuci vezu sa zivotom u divljini. Zato su ovakve rase veza izmedju divljih predaka i novijih pripitomljenih pasmina. U procesu razvoja glavnu ulogu su imali stocari nomadi-karakacanski narod i bugarski pastiri.

user posted imageuser posted image

Svoje ime pasmina duguje Karakacanima. Tokom leta oni su svoja stada vodili u bugarske planine, a zimu su provodili u Mediteranskom delu Trakije i na obalama juznog Crnog mora. Tako su oni tokom cele godine obezbedjivali hranu za svoja stada ovaca. Tracani koji su nastanili danasnju Bugarsku, bili su poznati po tome sto su imali brojna stada ovaca. Ova stada su od grabjivaca i nepoznatih ljudi cuvali veliki psi. Kasnije su azijski borbeni psi i psi cuvari stoke, periodicno dolazili u Bugarsku sa vojskom i trgovackim karavanima.

U VI-VII veku pri velikoj migraciji naroda, nastanjeno je Balkansko poluostrvo, narodima koji su sa sobom vodili i svoju stoku i pse. To su verovatno bili veliki psi, kakvi se jos koriste u Pamiru, Hindukus planinama i Tibetanskoj visoravni. Ovi veliki psi ucestvovalu su u formiranju karakacanskog psa. Karakacanski psi su svesno i konstantno unistavani, sa ciljem da se potisne inicijativa privatnih farmi, ali i zbog trgovine psecom kozom.

I pored besramnog ukrstanja sa drugim rasama (posebno sa bernandincem) u nekim regijama tokom proteklih 10-15 god, izvestan broj pravih karakacanskih pasa jos uvek postoji. U skorije vreme ovaj pas se moze naci na velikim planinama Bugarske (Rila, Pirin) gde se koristi za cuvanje stada stoke. Mnogo Grka ih je kupovalo iz Bugarske tokom poslednjih 10 godina, i verovatno su uticali na uzgoj pasmine poznate kao Helenikos Pimenikos (grcki ovcar).

user posted image

Uslovi u kojima ovi psi rade svoj posao, su veoma teski i samo nekoliko pasmina je u stanju da obavi taj zadatak. Stav pastira prema ovim psima uvek je bio drugaciji nego prema drugim domacim zivotinjama. Njih postuju kao da su clanovi porodice. Prvo se nahrane oni, zatim jedu pastiri i njihove porodice, i tek na kraju se nahrane ostale zivotinje. Ishrana ovih pasa je vegeterijanska. Oni jedu oko 700gr. mlevene zobi i psenice sa prokuvanom vodom i malo mleka. Zadivljujuce je da uprkos ovakvoj ishrani i teskim uslovima zivota, ovaj pas dostize starost od 18-20god.

Neke zenke daju potomke i kada imaju 15 god. Vekovna selekcija, sa dobrim osecajem za kvalitet, je stvorila psa sa impozantnim izgledom, vrednim postovanja. To je veliki i snazan pas sa skladnim telom i proporcijama. Muzjaci su visoki 63-74cm,a zenke 60-68cm.

Polne karakteristike su jako izrazene. Vilice psa su velike, duboke i siroke. Ovaj pas je veoma okretan. On prevaljuje kilometre svakog dana, ledja su mu prava i siroka, jak greben i isturene sapi se cene i pastiri to traze. Njuska je velika sa suvim i cvrstim usnama.Usi su srednje velicine, V oblika i okuglog vrha,nisko su usadjene. Prema pastirskoj tradiciji, psu se kupira jedno uvo,j er se veruje da pas tada bolje cuje.

Oci su usadjene dovoljno duboko, tako su dobro zasticene tokom borbe. Spoljni uglovi ociju postavljeni su vise u odnosu na unutrasnje uglove.

Pogled psa je ostar, divlji, ali u isto vreme i inteligentan. U ovom pogledu ogleda se cvrst ali miran karakter. Ovi psi su kudravi, sa grubim i dugim krznom. Tipicne i upecatljive su dekorativne vlasi na zadnjem delu sapi. Postoje dve vrste krzna. Prvi tip je izuzetno grubo i dugo krzno, koje dostize duzinu i do 26cm na grebenu, na sapima 28cm, a na vratu 35cm. Drugi tip je ostra, strceca dlaka duga od 12-15cm. Ovaj tip dlake podseca na medvedje krzno i tipican je za crne pse, bele oko vrata, kao i za pse kod kojih dominira siva boja.

Psi su najcesce bele osnovne boje, sa sivim ili crnim mrljama i ne tako cesto sa crvenkastim ili zutim mrljama. Ovo nije slucajno. Pastiri su uvek vise voleli pse sa bojama koje se lako uocavaju. Tokom noci pastir ce psa tesko razlikovati od vuka, sivog od crnog psa. Zimi se cisto beo pas tesko razlikuje od snega, a na jesen se crvenkasti pas stapa sa opalim liscem. Potpuno crn pas, braon ili tigrast pas, pas sa prljavom neodredjenom bojom, kao i oni sa mekim krznom sigurno nisu cistokrvne jedinke.

Kasanje, spretnost i snaga su tipicni za ovu vrstu, pas ide satima za stokom bez osecaja umora. Pokreti su sa zustrim i velikim okretima.

user posted image

Preuzeto sa foruma BALKANCINOLOGY - pretstavljanje rase "Karakacanski pas"

Ruski Izvor - January 2, 2006 12:38 PM (GMT)
Nesto drukcije pretstavljen Karakacanac na MD , pogotovo fotke ovih pasa su po meni veoma cudne... :unsure:

Karakachan Dog

cezar - January 2, 2006 04:03 PM (GMT)
U Rumunjiu ima tri vrste pastirskih pasa ," KARPATIN, MIORITIK ,KIOBANESK DE BUKOVINA. KARPATIN i SARPLANINAC kao da su brata , MIORITIK i RUSKI OVTCHAR isto licu. Karakacanski pas koje u ove fotke prestavljen ,ja sam mislio da je sigurno Kiobanesk de Bukovina ,pas koj zivi vekovima u Rumuniju i se koriste za cuvanje stoke u planine Karpata . Kiobaneskul de Bukovina ima iste karakteristike kao Karakacanski pas . Prosle godine na izlojbu uTemisvar bili su 4 jako lepih.

Ruski Izvor - January 2, 2006 06:19 PM (GMT)
Odavno imam zelju da otvorimo topic i o rumunjskim pastirskim psima, pa Cezare - ako zelis da ih predstavis - samo napred!
Karpantine i mioritice sam takodje videla u Temisvaru, kao i pse tipa Bukovina. Kasniju cu pokusati postaviti slike tih pasa, jes da lice na Karakacance, ali ipak razlike postoje.

vase - January 2, 2006 10:22 PM (GMT)
Zdravo ipuno srdacnih pozdrava iz skopja . Ove dve rase bugarski ovcarski pas i karakacanski pas su dve razlicite rase u izgledu najvise karakacanski pas i makedonski karaman po mome misljenju su jedna ista rasa ako gresim ispravite me.

vase - January 2, 2006 11:47 PM (GMT)
QUOTE (Ruski Izvor @ Jan 2 2006, 01:38 PM)
Nesto drukcije pretstavljen Karakacanac na MD , pogotovo fotke ovih pasa su po meni veoma cudne... :unsure:

Karakachan Dog

Ovako da pocnem redom posto ima mnogo zabuna.Bugarsko ovcarsko kuce standard napravjen na trakiskom univerzitetu 1991 godine ustaroj zagori od V.Dincev,S.Sedencev . Boja dlakel:sarena dvo bojna ili trobojna.Pozeljno velike jasno ogranicene temne fleke na beli fon ili obrnuto. .Velika slicnost sa SO slicnost ne samo u boji vec i u izgledu.Istoriski fakti tvrde da Bugari dolaze izsrednje azije pa normalno da su sa njima donosili pse slicne na standardizirane srednje azijate.

Guest - January 3, 2006 09:00 AM (GMT)
Tacno je da su Bugarski Ovcar i Karakacanski Ovcar dve razlicite rase. A sad da su Karaman i Karakacan ista rasa, to vec malo teze. Karakacan jeste blizi Karamanu, Sarplanincu i crnim psima iz Srbije i Turske nego Bugarskom Ovcaru, ali je opet zasebna rasa. Ima Bugara koji ce pokusati da te ubede kako je Karakacan samo jedno od imena za Bugarskog Ovcara, ali znaj da lupaju gluposti.

vase - January 3, 2006 10:24 AM (GMT)
QUOTE (Guest @ Jan 3 2006, 10:00 AM)
Tacno je da su Bugarski Ovcar i Karakacanski Ovcar dve razlicite rase. A sad da su Karaman i Karakacan ista rasa, to vec malo teze. Karakacan jeste blizi Karamanu, Sarplanincu i crnim psima iz Srbije i Turske nego Bugarskom Ovcaru, ali je opet zasebna rasa. Ima Bugara koji ce pokusati da te ubede kako je Karakacan samo jedno od imena za Bugarskog Ovcara, ali znaj da lupaju gluposti.

Dobro ime karakacanac je dobio po istoimenom vlaskom plemenu karakacanci koji su na teritoriji balkana bili starosedeoci i po nekim naucnim tvrdnji potomci antickih makedonaca .Po spisima nekih putopisaca oni su cuvali velike crne pse sa moloskim izgledom sta su bile i zakonom zasticeni taj izgled i ta narav u potpunosti odgovara danasnjem izgledom ove "dve rase"

Guest - January 3, 2006 11:24 PM (GMT)
Karakacanska plemena su proterana iz Turske, nisu bili starosedeoci Balkana. Jos jedna stvar, pravi Karakacanac nije velik pas niti je rasa ikad bila nekih ludackih gabarita. Jedva nesto veci od prosecnog Nemackog Ovcara, nesto manji od osrednjih Sarplaninaca. I uvek crn ili pretezno crn, mada ima ih danas i nesto sarenih, ali se po gradji opet razlikuju od Bugarskog Ovcara. Ali u svakom slucaju, Karakacanski Pas i Bugarski Ovcar NISU JEDNO TE ISTO. U pocetku sam i ja mislio kako je taj prokleti MD je dosta vode zamutio da bi se nesto iskristalisalo, ali sto vise ucim "van kutije" vidim da ko god da im tamo pise o rasama zna vise o psima od ikoga na ovom svetu. I sve se moze dokazati, samo treba imati i volje i vremena i muda, da prostite. Taj profil Karakacanca na MD je ubedljivo najbolji sto sam igde nasao. A mi sa ovog podneblja bi trebali malo i da proucimo neke druge nase rase sto su ovde postojale, jer kako stvari stoje danas jedino je Sarplaninac ovde rasa, a i ta ce da ode uskoro.

Leka

aleksa - January 4, 2006 02:48 PM (GMT)

Zdravo svima! Leka dobrodosao!

Evo da se najzad i ja malo ukljucim u razgovor posle svih ovih dana praznovanja, jer je tema zaista interesantna.

Prvo, mnogo je bitno razjasniti jednu stvar a to je da nisu svi Vlasi Karakacani, ali zato svi Karakacani jesu Vlasi. Naime, Vlasi su veliki nomadski narod Balkana koji se deli na vise plemena: Aromune, Cincare, Kucovlahe, Karakacane itd. Vlasi jesu rasprostranjeni skoro po citavom Balkanu i ono sto je odlika njihovih pasa jeste da je vecina upravo osnovne bele boje sa flekama razlicitih boja (crne, zute, braon itd) a samo mali broj pasa vlaskih plemena je crne boje, i to upravo kod Karakacana, mada ni oni ih danas ne gaje u cistom izvornom obliku, vec i oni imaju danas sarene pse.

Drugo, prica koju forsira Bugarski kinoloski savez je ista ili slicna onoj koju forsira nas savez po pitanju Srpskog pastirskog psa i Grcki savez po pitanju Grckog pastirskog psa, znaci totalna zbrka gde razliciti tipovi (ako ne i rase) se koriste za podizanje brojnosti i stvaranje neke nove "stare autohtone rase" uz potpuno pogresan princip. Dobro, jasno je meni da se to mozda i mora uraditi jer postoji zelja da se ti psi bar u kakvom takvom obliku sacuvaju a brojnost im je mala, ali zato se nesme izvrtati prica o njihovom poreklu i menjati kako kome odgovara.

Trece, stari Karakacnski psi su bili onakvi kakva je i rasa karakacanskih ovaca, dakle potpuno crni, i to je jedna od najbitnijih odlika i njihovih pasa i njihovih ovaca. Danas karakacanski narod nema ni crne ovce a ni crne pse. Zasto je to tako? E pa ako se zna kakve su odnose u proslosti imali Karakacani i Bugari izmedju sebe onda nije ni cudo. Ti odnosi nisu bili nimalo prijateljski, nesto poput Kurda i Turaka. Posle II svetskog rata, masa pasa u Bugarskoj je pobijena jer su ostali bez posla. Naime, Bugarska vlada je oduzela stada i napravila velike zadruge i farme i potreba za psima se drasticno smanjila. Nejvecu cenu su platili upravo stari karakacanski psi, zbog te netrpeljivosti dva naroda, njih i Bugara. Od Osamdesetih godina situacija se polako menja i karakacani ponovo po bugarskim planinama napasaju svoja stada ali sada uz pomoc pasa koji su ili cisti Bugarski planinski psi ili mix tih pasa sa Karakacanskim psima, ili cak sa psima koji su dovedeni iz Grcke, dok je starih, cistih, legendarnih, potpuno crnih karakacanskih pasa sve manje i gotovo da ih i nema u izvornom obliku. Kako rece Leka, Bugari sada neopravdano koriste legendarno ime Karakacanskih pasa za svoje Bugarske pastirske pse. Samim tim oni prave glupost izvrcuci i svoju istoriju, jer po toj prici izgleda da u Bugarskoj niko drugi sem Karakacana se i nije bavio stocarstvom tj, ispada da su svi Bugari ustvari poreklom Karakacani. Pa treba li jos sta reci u vezi ove nebuloze?

I jos jedno pitanje za Bugarske kinologe. Zna se da je danas najveci broj pripadnika karakacanskog plemena svoje staniste nasao u Bugarskoj, ali ako je tacno (a tacno je), da su Karakacani dosli iz Grcke u Bugarsku koja je u to vreme vec bila naseljena Bugarima, kako se onda Karakacanski psi, psi jednog nomadskog plemena, mogu smatrati autohtonim Bugarskim psima?


P.S. - Polina, profil "Karakacanskog psa" sa Balkancynology je inace jedan od najlosijih koji sam ikada procitao. Sve ovo sto sam ovde napisao i jos mnogo vise o tim psima je bilo napisano i na njihovom sajtu, ali su nekim misterioznim putem ti moji postovi "nestali" sa njihovog sajta. Najveci idiotizam je po pitanju duzine dlake od preko 30cm!!! Apsolutno netacno i apsolutno nedopustivo niti ikada zabelezeno kod ijedne radne pastirske rase na svetu! Smesni su majke mi. :lol:



Leka - January 4, 2006 10:41 PM (GMT)
QUOTE (aleksa @ Jan 4 2006, 03:48 PM)
I jos jedno pitanje za Bugarske kinologe. Zna se da je danas najveci broj pripadnika karakacanskog plemena svoje staniste nasao u Bugarskoj, ali ako je tacno (a tacno je), da su Karakacani dosli iz Grcke u Bugarsku koja je u to vreme vec bila naseljena Bugarima, kako se onda Karakacanski psi, psi jednog nomadskog plemena, mogu smatrati autohtonim Bugarskim psima?



Bravo Aleksa. Moj otac je Bugarski Srbin a majka Bugarska Karakacanka i zbog obe sam strane odrastao uz maltretiranje od malena u Bugarskoj zato sam na zapadu vec par godini. Mene vise nista ne cudi, zato ako sutra cujem da su i gologuzi indijanci iz Perua poreklom Bugari a superiorni Srbima i Karakacanima u Bugarskoj nece me nimalo iznenaditi. Ali zato ako se nadje nesto Srpsko ili Karakacansko da je dobro ili najbolje odmah postaje Bugarsko. Samo cekaj bice i Sarplaninec i Nikola Tesla Bugarski za koji dan. Karakacani sa Bugarima dele nesto Turkijske (ne Turske) krvi ali Bugari imaju i Srpske tojest Slovenske krvi u sebi a i majka mi se seca kako su joj roditelji pricali o nasilnoj slovenizaciji nasih plemena u Bugarskoj. Nasi psi su Karakacanski Ovcari, nisu ni Bugarski ni Grcki ni Makedonski a ako su od igde onda su iz Anadolije. Treba znati da vasa Srpska crna rasa nije ni tata ni sin nasem Karakacanu ali se jesu mesali tu u Makedoniji ranije. Da nije bilo vasih mozda bi nasi i ranije postali beli sa flekama. Karakacanska plemena ne zive samo u Bugarskoj i Karakacanski psi su se mogli ranije naci i u Rumuniji i Grckoj ali danas ih nema skoro nigde sem sto im krv prezivela u Makedonskim Karamanima ali nas drug Vase mora znati da ipak Karaman nije Karakacan vec mesanac Karakacana, Sarplaninaca i Srpskog Garova a danas i sam mora znati da tu ima i novijih i stranih rasa.

Leka - January 4, 2006 10:49 PM (GMT)
Samo jos nesto da vlasniku sajta kazem molim vas promenite ime ovog clanka ovde u Bugarski Ovcar zato sto nije Karakacanski Ovcar. Budimo bolji od ostalih. Ako mislite da je u redu mozda da stvorite posebnu za Karakacana i prebacite sta smo pisali o toj rasi. A ovde ko zeli da prica o Goranima i ovcarka-mesancima u Bugarskoj neka izvoli, rado se pridruzam. Hvala.

vase - January 4, 2006 11:26 PM (GMT)
QUOTE (Leka @ Jan 4 2006, 11:41 PM)
QUOTE (aleksa @ Jan 4 2006, 03:48 PM)
I jos jedno pitanje za Bugarske kinologe. Zna se da je danas najveci broj pripadnika karakacanskog plemena svoje staniste nasao u Bugarskoj, ali ako je tacno (a tacno je), da su Karakacani dosli iz Grcke u Bugarsku koja je u to vreme vec bila naseljena Bugarima, kako se onda Karakacanski psi, psi jednog nomadskog plemena, mogu smatrati autohtonim Bugarskim psima?



Bravo Aleksa. Moj otac je Bugarski Srbin a majka Bugarska Karakacanka i zbog obe sam strane odrastao uz maltretiranje od malena u Bugarskoj zato sam na zapadu vec par godini. Mene vise nista ne cudi, zato ako sutra cujem da su i gologuzi indijanci iz Perua poreklom Bugari a superiorni Srbima i Karakacanima u Bugarskoj nece me nimalo iznenaditi. Ali zato ako se nadje nesto Srpsko ili Karakacansko da je dobro ili najbolje odmah postaje Bugarsko. Samo cekaj bice i Sarplaninec i Nikola Tesla Bugarski za koji dan. Karakacani sa Bugarima dele nesto Turkijske (ne Turske) krvi ali Bugari imaju i Srpske tojest Slovenske krvi u sebi a i majka mi se seca kako su joj roditelji pricali o nasilnoj slovenizaciji nasih plemena u Bugarskoj. Nasi psi su Karakacanski Ovcari, nisu ni Bugarski ni Grcki ni Makedonski a ako su od igde onda su iz Anadolije. Treba znati da vasa Srpska crna rasa nije ni tata ni sin nasem Karakacanu ali se jesu mesali tu u Makedoniji ranije. Da nije bilo vasih mozda bi nasi i ranije postali beli sa flekama. Karakacanska plemena ne zive samo u Bugarskoj i Karakacanski psi su se mogli ranije naci i u Rumuniji i Grckoj ali danas ih nema skoro nigde sem sto im krv prezivela u Makedonskim Karamanima ali nas drug Vase mora znati da ipak Karaman nije Karakacan vec mesanac Karakacana, Sarplaninaca i Srpskog Garova a danas i sam mora znati da tu ima i novijih i stranih rasa.

Zdravo Leka nisam mislio nikog navrediti izlazem neka svoja misljenja i neke svoje zakljucke ali i ovaj forum je zato.Ali Aleksa je imao zakljucni zbor ja postujem njegovo misljenje i u potpunosti se slazem.

Ruski Izvor - January 6, 2006 10:54 PM (GMT)
Super, bas lepa tema!
Hvala svima koji su ucestvovali, meni je bilo bas interesantno da procitam :rolleyes:

QUOTE
P.S. - Polina, profil "Karakacanskog psa" sa Balkancynology je inace jedan od najlosijih koji sam ikada procitao. Sve ovo sto sam ovde napisao i jos mnogo vise o tim psima je bilo napisano i na njihovom sajtu, ali su nekim misterioznim putem ti moji postovi "nestali" sa njihovog sajta. Najveci idiotizam je po pitanju duzine dlake od preko 30cm!!! Apsolutno netacno i apsolutno nedopustivo niti ikada zabelezeno kod ijedne radne pastirske rase na svetu! Smesni su majke mi.


Ma neka ga Aleksa, okacila sam to tu kao neku vrstu provokacije - profil prosto trazi da ga neko oprovrgne ;)
Kad bi neko od vas hteo malo prevesti ukratko profil Karakachanca sa MD - bila bi veoma zahvalna :) Iskreno receno meni je stvaralo zbrku to pretstavljanje Karakachanca kao posebne rase nasuprot misljenju ponekih Bugarskih kinologa, sad mi je sve malo jasnije, zato hvala :)

Leka - January 7, 2006 10:08 PM (GMT)
Ruski Izvor, dobro provokacija je uspela a sad bi mogli da zvanicno razdvojite rase ovde.
;)

vase - January 7, 2006 11:11 PM (GMT)
QUOTE (Leka @ Jan 7 2006, 11:08 PM)
Ruski Izvor, dobro provokacija je uspela a sad bi mogli da zvanicno razdvojite rase ovde.
;)

Zdravo Leka.
Ajde ako mozes napisi nesto vise o karakacancu dali ima neki standard ,visina boja varijacije gde jos moze da se sretne u izvornom obliku dali neko u bugarskoj ili bilo gde drzi ove pse posto na MD nije nesto mnogo napisano.
U Makedoniji je napravjen standard karamana ima neki entuzijasti i ljubitelji u ovu rasu drze neke dobre primerke ovih pasa ali pravi izvorni primerci su mnogo retki drze ih po nekim bacilama niz makedonije .Mnogo tesko se moze doci do dobrog primerka ove rase neki albanci su mi obecali stene od njihovog karamana impozantni primerak iz bacila planine Bistra ali je uginuo pre da da porod.
POZDRAV.

Leka - January 8, 2006 06:39 AM (GMT)
Nema Vase nikakav standard za Karakacanca i nikad nije postojao. Znas kako je sa radnim psima, ne pise se ali se sve zna. Karakacanec nije veliko kuce ima najvisi da budu oko 60 cm i to je to. Nemacki ovcar je veci od karakacanca. Boja je crna ali ne samo crna, bilo je i ranije Karakacanci sa belim sapama i neki sa palezom ali mozda nisu bili izvorni. Ima i puno koji su se mesali sa domaci Bugarski ovcar tako da se razvila i dlaka sa vise da je belo ali se opak moze razaznae takav Karakacanec od "gorana" po visini i tezini jer je bas manja rasa. Znaci uglavnom je crna rasa sa dlakom koja moze biti kao Kuvas ili Mudi a i prava kao Sarplaninac. Ima neka sela da drze Karakacance ali nema mnoga cisti da su. Ima ih i po farmama za Bugarsko kuce ali ih zovu isto kao i goran i pare kao gorane. nema budocnost vise rasa zato ja gledam da najdem Karaman ili nesto slicno da odrzim tradiciu crnih pasa bar u mojoj familiji.

Leka - January 14, 2006 01:19 AM (GMT)
Hteo bih jos samo da dodam nesto oko imena Vlah da bude lakse za razumeti. Moze mu se koreni traziti na sve strane ali ime PRVOBITNO znaci "vuk" i predstavlja srpska plemena od tracanske zemlje do Epira. Ko zna sta vuk znaci srbima nece biti zbunjen ovde. Toe u originalu bilo, ali se vremenom promenilo i danas ima puno nejasno ali ako umes da citas sve je lako za pratiti. Kao sto se zna germani su sve kelte zvali "walha", a ko u dubinu uci istoriu zna da su kelti sa balkana. Uvek se i kao danas se u Irska i ostale zemlje na britanskom ostrvu pravi razlika izmedju crni i crveni ljudi, a zna se da postoe crni irci i da ih nevole brojniji crveni (germanski) irci. Razlika je u boji kose, nemora bit crna, zato sto sve sto nie crveno ili zuto tamo zovu crno a to je keltska krv. Necem puno o kelti sad ali tek malo da ima neka pozadina za mozda neupoznati mi bratja ovde. Dalje, galijski kelti su zvani "volcae" a kasnije su germani SVE rimljane i romanizovane narode zvali "walha", pa onda i sloveni pocelu sve da ih zovu "walah", "vlah", "olah", "voloh" ili "wloch", a u madjarsku i danas zovu italiane "olah" i poljaci ih zovu "wlochy". Italiani mogu misliti da su nesto drugo ali zna se istoria i Rim su osnovali grci na etruscanima i naselili sa balkancima, prvenstveno vlasima i posle raznim turcima, pogotovo albancima. Vizantia je onda sve stocare nazvali "blachoi/vlakhoi" i tako da kazem objedinila sve u jedno pleme i to srpsko. A porgdan naziv vezan za ime Vlah je od turci i posebno poturice u bosni dosao i opet znacio za sve srbe koi nisu primili islam. Vlasi su osnovali Dubrovnik i ima nas uz celu obalu, ove u albaniji smo odavno izgubili ali ima nas jos u dalmaciji i istri, a tu je ime "morlak" koje je opet italiansko za sve srbe. U staroj Rumuniji je bila Wallachia kao drzava za sve romanizovane srbe i da kazemo "ostali" vlasi. Medju nama se znamo kao romani, aromuni, rumuni, aromani i tako a po kraevima smo cincari, morlaci, mavrovlasi, kucovlasi, cici, karavlasi i dalje. Karakacanci su postali deo ukupnog vlaskog "naroda" iako zapravo je taj deo iz turske preko grcke dosao u bugarsku i srbiju, ali tu smo se svi spojili. Nadam se da su stvari sad malo jasnie za koga interesuje ovo. Ono sto ce koi vole molose ovde primetiti da su epirci zapravo vlasi i znaci srbi. Ilirci su srpsko pleme i ta ideja o ilirskom poreklu su albanci uzeli od srba i hrvata koi su donedavno bili jedan narod ista krv i iste ilirske korene nalazili kao zajednicko.

vase - January 14, 2006 09:54 AM (GMT)
QUOTE (Leka @ Jan 14 2006, 02:19 AM)
Hteo bih jos samo da dodam nesto oko imena Vlah da bude lakse za razumeti. Moze mu se koreni traziti na sve strane ali ime PRVOBITNO znaci "vuk" i predstavlja srpska plemena od tracanske zemlje do Epira. Ko zna sta vuk znaci srbima nece biti zbunjen ovde. Toe u originalu bilo, ali se vremenom promenilo i danas ima puno nejasno ali ako umes da citas sve je lako za pratiti. Kao sto se zna germani su sve kelte zvali "walha", a ko u dubinu uci istoriu zna da su kelti sa balkana. Uvek se i kao danas se u Irska i ostale zemlje na britanskom ostrvu pravi razlika izmedju crni i crveni ljudi, a zna se da postoe crni irci i da ih nevole brojniji crveni (germanski) irci. Razlika je u boji kose, nemora bit crna, zato sto sve sto nie crveno ili zuto tamo zovu crno a to je keltska krv. Necem puno o kelti sad ali tek malo da ima neka pozadina za mozda neupoznati mi bratja ovde. Dalje, galijski kelti su zvani "volcae" a kasnije su germani SVE rimljane i romanizovane narode zvali "walha", pa onda i sloveni pocelu sve da ih zovu "walah", "vlah", "olah", "voloh" ili "wloch", a u madjarsku i danas zovu italiane "olah" i poljaci ih zovu "wlochy". Italiani mogu misliti da su nesto drugo ali zna se istoria i Rim su osnovali grci na etruscanima i naselili sa balkancima, prvenstveno vlasima i posle raznim turcima, pogotovo albancima. Vizantia je onda sve stocare nazvali "blachoi/vlakhoi" i tako da kazem objedinila sve u jedno pleme i to srpsko. A porgdan naziv vezan za ime Vlah je od turci i posebno poturice u bosni dosao i opet znacio za sve srbe koi nisu primili islam. Vlasi su osnovali Dubrovnik i ima nas uz celu obalu, ove u albaniji smo odavno izgubili ali ima nas jos u dalmaciji i istri, a tu je ime "morlak" koje je opet italiansko za sve srbe. U staroj Rumuniji je bila Wallachia kao drzava za sve romanizovane srbe i da kazemo "ostali" vlasi. Medju nama se znamo kao romani, aromuni, rumuni, aromani i tako a po kraevima smo cincari, morlaci, mavrovlasi, kucovlasi, cici, karavlasi i dalje. Karakacanci su postali deo ukupnog vlaskog "naroda" iako zapravo je taj deo iz turske preko grcke dosao u bugarsku i srbiju, ali tu smo se svi spojili. Nadam se da su stvari sad malo jasnie za koga interesuje ovo. Ono sto ce koi vole molose ovde primetiti da su epirci zapravo vlasi i znaci srbi. Ilirci su srpsko pleme i ta ideja o ilirskom poreklu su albanci uzeli od srba i hrvata koi su donedavno bili jedan narod ista krv i iste ilirske korene nalazili kao zajednicko.

Leka daj mi kazi tvoje izvore podataka pa da i ja malo naucim posto ovo za mene je novi podatak,ovo je kao cuvena izreka govori srpski da te ceo svet razume,dali je iAleksandar Makedonski bio srbin i ja bi trebalo da trazim moje srpsko poreklo posto si ga ti nasao .Ima iu makedoniji neka istorija da cela bela rasa potice iz makedonije.

Leka - January 14, 2006 11:44 AM (GMT)
Navedi konkretno koji deo da pojasnim.

vase - January 14, 2006 11:54 AM (GMT)
QUOTE (Leka @ Jan 14 2006, 12:44 PM)
Navedi konkretno koji deo da pojasnim.

Daj mi kazi dali sve sto je na balkanu potice iz srbije gde ti citas istoriju navedi autore te istorije.

aleksa - January 14, 2006 01:04 PM (GMT)


Leka, svaka cast za prethodni post! Vase, delimicno je tacno to sto kazes. Ne moze se naravno sa sigurnoscu reci da li je bas u Makedoniji li na nekom drugom delu Balkana, ali cak i da se ne osvrcemo na lokalna predanja naroda koji tu zive, pronalazenjem novih arheoloskih podataka, sa sigurnoscu se moze reci da je Balkan mesto na kome se primecuju prvi znaci zivota ljudi na zemlji.

E sad, malo je nezgodno reci da su to bili Srbi, ali kada se mnoge cinjenice sagledaju tako ispada. Sta hocu da kazem? Pripadnost srpskom narodu u ta stara vremena i danas, su dva potpuno razlicita pojma, prvo jer tada davno nije postojala ni svest o razvrstavanju na narode a ideje o formiranju drzava su usledile mnogo milenijuma kasnije. Svi znamo da je kod danasnjih Srba, a vidi se da je i u proslosti bilo tako, duboko ukorenjeno verovanje i predanje da su Srbi najstariji narod, a to jednostavno nemoze biti slucajno. Naravno, isto se moze cuti i od Makedonaca i Hrvata, i sto je najzanimljivije svi su delimicno u pravu. Svi mi jesmo potomci tog Balkanskog pra-naroda i imamo mnogo toga zajednickog samo se sad zovemo razlicito. Srbi naprimer nose ime po jednom od najvecih vladara tog naroda Serbona koji je cak bio proglasen i bozanstvom. U predanjima azijskih naroda, zabelezene su (a ponegde se jos mogu cuti) price o tri velika ratna pohoda belog naroda sa zapada. Treci pohod je ostao kao najcuveniji a izveo ga je upravo Aleksandar Makedonski. Dokaz da je ratnih pohoda sa Balkana bilo pre Aleksandrovog daje cak i sam Aleksandar. Zaboravio sam tacno koji je od antickih grckih istoricara zabelezio njegov govor svojoj vojsci gde kaze da je zeljan da obnovi carstvo svojih predaka. Inace, samo ime Aleksandar je ustvari samo iskvareni grcki oblik njegovog pravog imena koji je bilo Lesandar. Interesantno je da Lesandar i danas ime koje mogu razumeti i Srbi i Makedonci i Bugari i Hrvati, a znaci Sumski dar tj. poklon od sume, a to ime naprimer nije razumljivo Grcima. Ako se malo vratimo unazad od danasnjeg dana, cucemo da je cuveni pesnik Ivan Gundulic pevao o Lesandru Srbljaninu.
Aleksandar Veliki jeste bio Makedonac, i jeste bio Srbin tj. pra-balkanskog roda, kao i svi mi uostalom.

Rec "Srbin" i danas kod mnogih naroda koje danas drugi nazivaju Slovenima, je rec koja znaci isto sto i sabrat tj, pripadnik istoga roda. Takav slucaj je naprimer u Belorusiji, a moze se cuti takvo tumacenje i u nekim delovima Ukrajine i Rusije. O nazivu Sloveni ima mnogo verzija kako je nastao, a izgleda da smo ga mi balkanci dali sami sebi kada smo se posle tih osvajanja rasirili svuda po belom svetu, a znacenje reci Sloven je - onaj koji zna slova tj. pismen ili onaj koji govori istim jezikom. Dokaz za to imamo u Vincanskom pismu, koje se posle nebrojenih ispitivanja pokazalo kao najstarije slovno pismo na svetu. Zato mi Balkanci jos uvek zovemo Germane Nemcima jer su bili nemi tj. nisu umeli da pricaju a ni da pisu tim prabalkanskim jezikom.

Leka, opet malo da se osvrnem na tvoj prethodni komentar. Znacenje imena Vlach jeste Vuk. Ko se interesovao za staru Srpsku ali uopste i celu Slovensku mitologiju, moga je da vidi da postoje verovanja da smo mi, mislim svi ljudi, nastali od vukova. Negde sam procitao podatak ali sam nazalost opet zaboravio gde, da su valjda neki Germanski istoricari zapisali da se svi Sloveni u svom zivotu ponekad pretvaraju u Vukove, hehehe.






Leka - January 14, 2006 01:42 PM (GMT)
Hvala ti Aleksa na pojasnoci sta sam hteo reci, mislim da me je priatelj Vase pogresno razumeo, mozda zbog defanzivnog stava on da ima ili mozda bas sto srpskim baratam slabo, u mene je majka pricala grcki i bugarski a otac srpski i bugarski i to sve u isto vreme, pa ja razumem i nekad mogu da se izrazim a nekad ne.

Vase, ja sam svoje naucio kad sam bio mali, 50-tih i 60-tih godina na prosli vek, ima se tradicia usmeno predanje od moih i pre nego sto sam dobio pravo obrazovanje u Plovdiv. Danas ti mozes sam da najdes neke stvari da potvrde sta kazem, oprosti mi ako ne mogu iz sesira da izvucem izvori. Ukucaj si Vlach, Vlasi ili kako jos ime hoces da najdes na internet i uporedi ih sve medju sobom i sa sta ja kazem pa zaljuci kako ti drago. Ja ne kazem da sve na balkanu je iz srbije, to ne razumem kako si izveo iz mog odgovora. Makedonia je vazna mozda i vise od neke druge teritorie i "narodi" i to znaju svi koe zanima istoria i geopolitika ali kad se govori o narod, mora se praviti razlika. Makedonci su uvek bili seljaci bilo koe vere, jezika i obicaja a da zive u Makedoniju. Ranije se na Balkanu ljudi delili po jeziku i veri a udruzivali po mestu gde zive. Bugari koi su odavno u makedonia su postali sta je vladalo u zemlja, isto kao i srbi i ostali narodi na ta teritoria. Ako bugarin, srbin ili grk odrastu u albansko selo oni ce da pricaju albanski a deca ce im biti albanci, isto kao i u drugim kraevima kako su narodi nastali. A ako odrastu u isto selo koe se sad nalazi u zemlji koja se zove Makedonija onda ce budu makedonci. Nemo me pogresno svatiti ovde, ne kazem ja da makedonci ne postoe, nego sta nego postoe, ali ima puno zabuna o istoria na to podrucje.

Aleksa, za obozavanje vuka mie drago da znaes. Toe jedna stvar mnogo vazna, a pogotovo ako hoces razumeti srbe i pse. Danas srbi kao i ostali balkanci vecinom mrze vukove i odrasli su sa tradiciom da su vukovi zlotvori i dobri samo za kursum. Toe ostalo od turske vladavine balkanom, jer pre toga se znalo sta je sta. Vuk jest opasan i stetocina za seljake, ali se znalo ranie kako se boriti sa vukom bez da se vredja. Ima se dobar pas. Poseban pas. Covek pogotovo srb ili vlah ne sme vuka ubiti, prokletstvo mu dolazi na decu. Zato se ima dobro kuce koe brani nas od vuka ali i vuka od nas. Turci naucili balkance na barut i ode sve do djavola. Bukvalno.

vase - January 14, 2006 02:36 PM (GMT)
QUOTE (Leka @ Jan 14 2006, 02:42 PM)
Hvala ti Aleksa na pojasnoci sta sam hteo reci, mislim da me je priatelj Vase pogresno razumeo, mozda zbog defanzivnog stava on da ima ili mozda bas sto srpskim baratam slabo, u mene je majka pricala grcki i bugarski a otac srpski i bugarski i to sve u isto vreme, pa ja razumem i nekad mogu da se izrazim a nekad ne.

Vase, ja sam svoje naucio kad sam bio mali, 50-tih i 60-tih godina na prosli vek, ima se tradicia usmeno predanje od moih i pre nego sto sam dobio pravo obrazovanje u Plovdiv. Danas ti mozes sam da najdes neke stvari da potvrde sta kazem, oprosti mi ako ne mogu iz sesira da izvucem izvori. Ukucaj si Vlach, Vlasi ili kako jos ime hoces da najdes na internet i uporedi ih sve medju sobom i sa sta ja kazem pa zaljuci kako ti drago. Ja ne kazem da sve na balkanu je iz srbije, to ne razumem kako si izveo iz mog odgovora. Makedonia je vazna mozda i vise od neke druge teritorie i "narodi" i to znaju svi koe zanima istoria i geopolitika ali kad se govori o narod, mora se praviti razlika. Makedonci su uvek bili seljaci bilo koe vere, jezika i obicaja a da zive u Makedoniju. Ranije se na Balkanu ljudi delili po jeziku i veri a udruzivali po mestu gde zive. Bugari koi su odavno u makedonia su postali sta je vladalo u zemlja, isto kao i srbi i ostali narodi na ta teritoria. Ako bugarin, srbin ili grk odrastu u albansko selo oni ce da pricaju albanski a deca ce im biti albanci, isto kao i u drugim kraevima kako su narodi nastali. A ako odrastu u isto selo koe se sad nalazi u zemlji koja se zove Makedonija onda ce budu makedonci. Nemo me pogresno svatiti ovde, ne kazem ja da makedonci ne postoe, nego sta nego postoe, ali ima puno zabuna o istoria na to podrucje.

Aleksa, za obozavanje vuka mie drago da znaes. Toe jedna stvar mnogo vazna, a pogotovo ako hoces razumeti srbe i pse. Danas srbi kao i ostali balkanci vecinom mrze vukove i odrasli su sa tradiciom da su vukovi zlotvori i dobri samo za kursum. Toe ostalo od turske vladavine balkanom, jer pre toga se znalo sta je sta. Vuk jest opasan i stetocina za seljake, ali se znalo ranie kako se boriti sa vukom bez da se vredja. Ima se dobar pas. Poseban pas. Covek pogotovo srb ili vlah ne sme vuka ubiti, prokletstvo mu dolazi na decu. Zato se ima dobro kuce koe brani nas od vuka ali i vuka od nas. Turci naucili balkance na barut i ode sve do djavola. Bukvalno.

Sa ovim tekstom si sve rekao negiras postojanje makedonske nacije i njeno 12.000 godisna istorija i vise od 1.500 godina vladavine makedonskih drevnih vladara odAMIN-TA(MINO)doMIHO ,TANE-BO,RISTO,FILIP,ALEKSANDAR.Pre 23 veka ubijci ALEKSANDRA MAKEDONSKOGimali su namereda da stvore mrak ida sprece negovu ideju da se ljudi ne dele da oslobadja obedinjuje i prosvetluva.Toje makedonska sudbina da uvek budemo negirani.A i danas ima takvih ljudi po belom svetu sta skrnave sve sto je makedonsko,Samo se pitam zasto oni nemaju svoju maticnu zemju.

Leka - January 14, 2006 02:58 PM (GMT)
Dobro Vase pa gde ja negiram makedonsku naciju? Ta nacija jeste stara i nema dovoljno postovanja za nju toe tacno. Stariji sam covek i mogu ti reci da sam cuo do sada valjda sve teorie i promene teorie sa svi strana pa i makedonske. Nemo da pretpostavljas da zato sto sam vlah grcko-karakacansko-srpskog porekla iz bugarske da sam rodjen da mrzim makedonce, to nije tacno. Ako iko vas voli to sam ja. Hteo sam reci da je makedonstvo tojes makedonska nacija ustanovljena na jedinstvu a ne podeli, a prvenstveno je na zajednickim interesima i istoriji makedonoskog zivlja a ne na etnickoj osnovi. Aleksandar kao i svi makedonci posle njega se radilo na objedinjavanju SVIH etnickih grupa na teritoriji pod makedonskim zajednickim frontom. Znaci i etnicki makedonci i makedonci drugih etnickih pripadnosti i verovanja da su jedno i to je u redu. To je nacija.

QUOTE
Samo se pitam zasto oni nemaju svoju maticnu zemju.

Ako sa ovim mislis na vlahe onda ti mogu reci da smo valjda toliko dugo i opstali jer se ne vezujemo za teritorie i da ginemo za zemlju, vec za pravdu i bili smo i bicemo na strani pravednih u puno ratova, a i sam znas da smo u i makedoniji se borili na vasoj strani po potrebi.

Leka - January 14, 2006 03:15 PM (GMT)
Ne bih hteo da moderatori pomisle kako od pasa pretvaramo u politicku raspravu, Vase. Mislim da se ovde radi o problemu komunikacie, nemoras biti defanzivan. Slazemo se mi u mnogo samo mozda ne vidis.

vase - January 14, 2006 11:06 PM (GMT)
QUOTE (Leka @ Jan 14 2006, 04:15 PM)
Ne bih hteo da moderatori pomisle kako od pasa pretvaramo u politicku raspravu, Vase. Mislim da se ovde radi o problemu komunikacie, nemoras biti defanzivan. Slazemo se mi u mnogo samo mozda ne vidis.

Dobro kazes nema vise prepucavanja ja imam mnogo prijatelja ciste vlahe u makedoniji zivi mnogo Vlaha imam neke prijatelje sto cuvaju crne ovcare karamane sad ce da bude leglo pa ako u prolece budes posecivao ove nase krajeve ako bog da da uzmes jedno stene da malo promovises i ove nase pse po belom svetu

aleksa - January 15, 2006 09:46 AM (GMT)


E tako braco moja, to je pravi nacin komunikacije! :)





Leka - January 16, 2006 01:28 AM (GMT)
QUOTE (aleksa @ Jan 15 2006, 10:46 AM)
E tako braco moja, to je pravi nacin komunikacije! :)

Sve se da ispraviti, Aleksa. Mozda bi i ti mogao sa Michom?

Leka - May 16, 2006 05:31 AM (GMT)
Evo e slika od pravo Karakacanskoto kuce kako cuva lovacki stenci.
user posted image

Gile - May 17, 2006 05:15 PM (GMT)
QUOTE (Leka)



            Sve se da ispraviti, Aleksa. Mozda bi i ti mogao sa Michom?




E slatko se nasmejah...!!!! :lol: :lol: :lol:

Micho2004 - May 18, 2006 04:43 AM (GMT)
Gile kao i obichno mora da bude poklopac svakoj serpi.. :lol:

aleksa - May 18, 2006 07:19 AM (GMT)


Gile k'o Gile, nema ga ko lanjskoj snega pa se onda samo pojavi da potpali vatru. :D ;)

Leko, hvala na slici ovog Karakacanca, odlicna je!




Ruski Izvor - May 18, 2006 10:46 AM (GMT)
Slika je odlicna, stvarno, Leka svaka cast!
A ostali forumasi su se nesto posakrivali - sta je, lepo vreme, a? ;) Nikog kod kompa...
Ajd mozda cu i ja nekog da obradujem sa novim slicicama sa Kupa Azijat-a 2006, ili kako se sad zove - "Kup Moskve". Samo da se snadjem sa tolikim brojem fotografija :unsure:

miso - May 18, 2006 06:33 PM (GMT)
Hajde "sefice" cekamo fotke!

:D

aleksa - May 19, 2006 07:17 AM (GMT)


Aaaaa, pa odje neko mora biti kritikovan pod 'itno!

QUOTE
A ostali forumasi su se nesto posakrivali - sta je, lepo vreme, a?  Nikog kod kompa...


Cuj Boga ti, posakrivali se! Ja se i ne secam kad te poslednji put videh ovde, ima mozda i vise od 2 meseca. :angry: Oprosti, lazem, pojavila si se nedavno da nam kazes da ides na Kup Azijata, ali pre toga nedeljama ni traga ni glasa od tebe! Eeee sefice, sefice, slab bi ti sef bila u nekoj kompaniji. ^_^ :lol-lol:

Salim se malo naravno, ali stvarno te dugo nije bilo pa mislim da je najmanje sto smo zasluzili od tebe to je bar da vidimo te slike. Ajde kaci ih! :D





Ruski Izvor - May 19, 2006 08:40 PM (GMT)
QUOTE
Eeee sefice, sefice, slab bi ti sef bila u nekoj kompaniji. 


ma propala bih defenitivno... ^_^

Nista, odusevljena ovako lepim pozdravom od Alekse odoh da kacim slike, nema mi druge... <_<

miso - May 21, 2006 06:18 PM (GMT)
A mi :gluk: i :gluk: !

Djomla - August 29, 2006 09:52 PM (GMT)
Cuo sam skoro na emisiji lov i ribolov da je karakacanski pas stariji od tibetanskog mastifa!!!! :blink: :bow:




* Hosted for free by InvisionFree